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	Kommentare zu: Die Citroën BX &#8211; 40 Jahre Leichtbau Innovation	</title>
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		<title>
		Von: Fabi1		</title>
		<link>https://saabblog.net/2022/10/12/die-citroen-bx-40-jahre-leichtbau-innovation/#comment-127514</link>

		<dc:creator><![CDATA[Fabi1]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 28 Dec 2022 19:47:53 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Sympa cet hommage, même si la traduction automatique donne malheureusement de curieux résultats ^^ 
Le bruit caractéristique de la fermeture des portes, le fameux baaaongg ! fort peu qualitatif c’est vrai, est surtout dû à l’absence de plaque d’insonorisation goudronnée collé à l’intérieur… ce qui sera fait après quelques années de commercialisation. Concernant l’épaisseur des tôles, à l’époque tous les constructeurs optimisent leur épaisseur avec l’emploi de plus en plus d’acier à haute limite élastique.
La BX n’est pas une auto particulièrement fragile, ni plus fragile que les autres autos de son époque, elle propose une sécurité passive aux normes de son temps. Les éléments en matériaux composites ne sont pas moins robustes, c’est une question de croyance populaire négative à l’égard du plastique face à l’acier. 
D’aucuns font les mêmes reproches ou ont les mêmes idées reçues sur, exemple au hasard, l’AX ! c’est classique, on préjuge négativement sur la sécurité d’un véhicule surtout à cause de son aspect non statutaire, sa finition légère et sa relativement mauvaise image/réputation.
Une voiture qui se déforme en dehors de l’habitacle est une auto qui absorbe l’énergie, c’est ce qu’on demande à la structure pour permettre aux occupants de mieux supporter un choc et lutter contre le risque des lésions internes.
Chaque accident réel est un cas particulier et on ne peut pas comparer directement les effets de deux accidents différents, ni même tirer des conclusions définitives (aidé par les biais cognitifs) de deux véhicules impliqués dans un même accident … c’est pour cette raison que des crash-tests normalisés existent pour comparer les véhicules entre eux, et la procédure de test et de notation évolue avec le temps pour s’adapter aux progrès réalisés.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Sympa cet hommage, même si la traduction automatique donne malheureusement de curieux résultats ^^<br />
Le bruit caractéristique de la fermeture des portes, le fameux baaaongg ! fort peu qualitatif c’est vrai, est surtout dû à l’absence de plaque d’insonorisation goudronnée collé à l’intérieur… ce qui sera fait après quelques années de commercialisation. Concernant l’épaisseur des tôles, à l’époque tous les constructeurs optimisent leur épaisseur avec l’emploi de plus en plus d’acier à haute limite élastique.<br />
La BX n’est pas une auto particulièrement fragile, ni plus fragile que les autres autos de son époque, elle propose une sécurité passive aux normes de son temps. Les éléments en matériaux composites ne sont pas moins robustes, c’est une question de croyance populaire négative à l’égard du plastique face à l’acier.<br />
D’aucuns font les mêmes reproches ou ont les mêmes idées reçues sur, exemple au hasard, l’AX ! c’est classique, on préjuge négativement sur la sécurité d’un véhicule surtout à cause de son aspect non statutaire, sa finition légère et sa relativement mauvaise image/réputation.<br />
Une voiture qui se déforme en dehors de l’habitacle est une auto qui absorbe l’énergie, c’est ce qu’on demande à la structure pour permettre aux occupants de mieux supporter un choc et lutter contre le risque des lésions internes.<br />
Chaque accident réel est un cas particulier et on ne peut pas comparer directement les effets de deux accidents différents, ni même tirer des conclusions définitives (aidé par les biais cognitifs) de deux véhicules impliqués dans un même accident … c’est pour cette raison que des crash-tests normalisés existent pour comparer les véhicules entre eux, et la procédure de test et de notation évolue avec le temps pour s’adapter aux progrès réalisés.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Firezo		</title>
		<link>https://saabblog.net/2022/10/12/die-citroen-bx-40-jahre-leichtbau-innovation/#comment-127513</link>

		<dc:creator><![CDATA[Firezo]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 28 Dec 2022 19:26:25 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://saabblog.net/2022/10/12/die-citroen-bx-40-jahre-leichtbau-innovation/#comment-125696&quot;&gt;Stefan Karl&lt;/a&gt;.

Comme toutes les autos À partir d’un certain âge, à plus de 99% détruites]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://saabblog.net/2022/10/12/die-citroen-bx-40-jahre-leichtbau-innovation/#comment-125696">Stefan Karl</a>.</p>
<p>Comme toutes les autos À partir d’un certain âge, à plus de 99% détruites</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Volvaab Driver		</title>
		<link>https://saabblog.net/2022/10/12/die-citroen-bx-40-jahre-leichtbau-innovation/#comment-125725</link>

		<dc:creator><![CDATA[Volvaab Driver]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Oct 2022 08:48:01 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://saabblog.net/2022/10/12/die-citroen-bx-40-jahre-leichtbau-innovation/#comment-125720&quot;&gt;Tom&lt;/a&gt;.

Macht Spaß, hier durch Artikel und Kommentare immer wieder etwas über Citroën zu lernen ...

Besonders über die Geschichte dieser Marke, wie sie mit (im globalen Kontext) unkonventionellen Modellen es geschafft hat, französisch hoch anerkannt zu sein und über Landesgrenzen hinaus zu begeistern.

Das Verhältnis zwischen Peugeot, Renault einerseits und Citroën andererseits erinnert wirklich stark an die schwedischen Verhältnisse, an die konservativen Volvos einerseits und Saab andererseits.

Dazu passt ja auch der eher enttäuschende PRV-Motor (Peugeot, Renault, Volvo, 2,7 l V6) des schwedisch-französischen Konsortiums der Konservativen wie die Faust aufs Auge.

Man lernt nie aus. Saab und Citroën passen thematisch gut – ganz besonders in der Retrospektive auf den innovativen und unkonventionellen Automobilbau einer bestimmten Phase im europäischen Automobilbau. Chapeau!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://saabblog.net/2022/10/12/die-citroen-bx-40-jahre-leichtbau-innovation/#comment-125720">Tom</a>.</p>
<p>Macht Spaß, hier durch Artikel und Kommentare immer wieder etwas über Citroën zu lernen &#8230;</p>
<p>Besonders über die Geschichte dieser Marke, wie sie mit (im globalen Kontext) unkonventionellen Modellen es geschafft hat, französisch hoch anerkannt zu sein und über Landesgrenzen hinaus zu begeistern.</p>
<p>Das Verhältnis zwischen Peugeot, Renault einerseits und Citroën andererseits erinnert wirklich stark an die schwedischen Verhältnisse, an die konservativen Volvos einerseits und Saab andererseits.</p>
<p>Dazu passt ja auch der eher enttäuschende PRV-Motor (Peugeot, Renault, Volvo, 2,7 l V6) des schwedisch-französischen Konsortiums der Konservativen wie die Faust aufs Auge.</p>
<p>Man lernt nie aus. Saab und Citroën passen thematisch gut – ganz besonders in der Retrospektive auf den innovativen und unkonventionellen Automobilbau einer bestimmten Phase im europäischen Automobilbau. Chapeau!</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Tom		</title>
		<link>https://saabblog.net/2022/10/12/die-citroen-bx-40-jahre-leichtbau-innovation/#comment-125720</link>

		<dc:creator><![CDATA[Tom]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Oct 2022 07:37:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://saabblog.net/?p=107284#comment-125720</guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://saabblog.net/2022/10/12/die-citroen-bx-40-jahre-leichtbau-innovation/#comment-125718&quot;&gt;Volvaab Driver&lt;/a&gt;.

War es. Sehr beeindruckend, denn Hydropneumatik + sportliche Fahrleistung ist etwas sehr Besonderes. War ein toll abgestimmtes Fahrwerk und damals schon mein Traum.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://saabblog.net/2022/10/12/die-citroen-bx-40-jahre-leichtbau-innovation/#comment-125718">Volvaab Driver</a>.</p>
<p>War es. Sehr beeindruckend, denn Hydropneumatik + sportliche Fahrleistung ist etwas sehr Besonderes. War ein toll abgestimmtes Fahrwerk und damals schon mein Traum.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Volvaab Driver		</title>
		<link>https://saabblog.net/2022/10/12/die-citroen-bx-40-jahre-leichtbau-innovation/#comment-125718</link>

		<dc:creator><![CDATA[Volvaab Driver]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Oct 2022 06:38:56 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://saabblog.net/2022/10/12/die-citroen-bx-40-jahre-leichtbau-innovation/#comment-125710&quot;&gt;Tom&lt;/a&gt;.

160 PS bei diesem Leichtgewicht. Wow, das muss ein echt flotter Franzose gewesen sein ...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://saabblog.net/2022/10/12/die-citroen-bx-40-jahre-leichtbau-innovation/#comment-125710">Tom</a>.</p>
<p>160 PS bei diesem Leichtgewicht. Wow, das muss ein echt flotter Franzose gewesen sein &#8230;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Christian Arndt		</title>
		<link>https://saabblog.net/2022/10/12/die-citroen-bx-40-jahre-leichtbau-innovation/#comment-125711</link>

		<dc:creator><![CDATA[Christian Arndt]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 Oct 2022 19:57:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://saabblog.net/?p=107284#comment-125711</guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://saabblog.net/2022/10/12/die-citroen-bx-40-jahre-leichtbau-innovation/#comment-125703&quot;&gt;Volvaab Driver&lt;/a&gt;.

Durchaus, ich schätze Audi 80 und 100 aus der Zeit sehr als solide Fahrzeuge. Erstaunlich war die Solidität des Franzosen schon. Und ja: es war ein wirtschaftlicher Totalschaden.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://saabblog.net/2022/10/12/die-citroen-bx-40-jahre-leichtbau-innovation/#comment-125703">Volvaab Driver</a>.</p>
<p>Durchaus, ich schätze Audi 80 und 100 aus der Zeit sehr als solide Fahrzeuge. Erstaunlich war die Solidität des Franzosen schon. Und ja: es war ein wirtschaftlicher Totalschaden.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Tom		</title>
		<link>https://saabblog.net/2022/10/12/die-citroen-bx-40-jahre-leichtbau-innovation/#comment-125710</link>

		<dc:creator><![CDATA[Tom]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 Oct 2022 17:22:57 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://saabblog.net/2022/10/12/die-citroen-bx-40-jahre-leichtbau-innovation/#comment-125707&quot;&gt;Alter Schwede&lt;/a&gt;.

Den GTI gab es (erinnere ich mich richtig) ab 125 PS bis 160 (16v). Meine Citroën Werkstatt schenkte mir einmal den Spaß mit dem 16v. Ein Traum. Aber: Ich war damals viel zu jung und hatte andere Prioritäten und zu wenig Spielgeld.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://saabblog.net/2022/10/12/die-citroen-bx-40-jahre-leichtbau-innovation/#comment-125707">Alter Schwede</a>.</p>
<p>Den GTI gab es (erinnere ich mich richtig) ab 125 PS bis 160 (16v). Meine Citroën Werkstatt schenkte mir einmal den Spaß mit dem 16v. Ein Traum. Aber: Ich war damals viel zu jung und hatte andere Prioritäten und zu wenig Spielgeld.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Alter Schwede		</title>
		<link>https://saabblog.net/2022/10/12/die-citroen-bx-40-jahre-leichtbau-innovation/#comment-125707</link>

		<dc:creator><![CDATA[Alter Schwede]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 Oct 2022 15:34:20 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Ich erinnere mich noch daran, als mein Bruder ganz stolz (kann ich verstehen) seinen BX GTI vorstellte.Ich kann nicht sagen wieviel Power der hatte, aber es ging flott zur Sache.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Ich erinnere mich noch daran, als mein Bruder ganz stolz (kann ich verstehen) seinen BX GTI vorstellte.Ich kann nicht sagen wieviel Power der hatte, aber es ging flott zur Sache.</p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Volvaab Driver		</title>
		<link>https://saabblog.net/2022/10/12/die-citroen-bx-40-jahre-leichtbau-innovation/#comment-125703</link>

		<dc:creator><![CDATA[Volvaab Driver]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 Oct 2022 11:20:04 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://saabblog.net/2022/10/12/die-citroen-bx-40-jahre-leichtbau-innovation/#comment-125702&quot;&gt;Christian Arndt&lt;/a&gt;.

Dann war in diesem (Unfall-) Szenario das Fliegengewicht sogar der Sieger ...

Ich würde das sehr gerne ganz genau so glauben, bin der festen Überzeugung, dass wir wieder leichtere Autos brauchen.

Aber etwas Vorsicht ist bei der Interpretation von Unfall und Folgen schon geboten. Ein kaputter Kühler (Audi) heißt ja nicht viel. Der sitzt bei diesem Modell direkt in der Front, weit vor dem Fahrzeugrahmen, ist bewusst Teil der Knautschzone und des Insassenschutzes, kann bei einer Reparatur problemlos ersetzt werden. Ein um einen Zentimeter gestauchter Rahmen (BX) und Türen, die von innen aufgetreten werden müssen, klingen vergleichsweise heftig, sind für die (Selbst-) Rettung der Insassen relevant und bedeuten auch bei einem Neuwagen einen wirtschaftlichen Totalschaden ...

Ich würde in diesem Szenario den kaputten Kühler eines bei Aufprall vermeintlich 60 km/h schnellen Fahrzeugs nicht so hoch hängen. Das spricht eher für den Audi ...

So viel Fairness muss schon sein.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://saabblog.net/2022/10/12/die-citroen-bx-40-jahre-leichtbau-innovation/#comment-125702">Christian Arndt</a>.</p>
<p>Dann war in diesem (Unfall-) Szenario das Fliegengewicht sogar der Sieger &#8230;</p>
<p>Ich würde das sehr gerne ganz genau so glauben, bin der festen Überzeugung, dass wir wieder leichtere Autos brauchen.</p>
<p>Aber etwas Vorsicht ist bei der Interpretation von Unfall und Folgen schon geboten. Ein kaputter Kühler (Audi) heißt ja nicht viel. Der sitzt bei diesem Modell direkt in der Front, weit vor dem Fahrzeugrahmen, ist bewusst Teil der Knautschzone und des Insassenschutzes, kann bei einer Reparatur problemlos ersetzt werden. Ein um einen Zentimeter gestauchter Rahmen (BX) und Türen, die von innen aufgetreten werden müssen, klingen vergleichsweise heftig, sind für die (Selbst-) Rettung der Insassen relevant und bedeuten auch bei einem Neuwagen einen wirtschaftlichen Totalschaden &#8230;</p>
<p>Ich würde in diesem Szenario den kaputten Kühler eines bei Aufprall vermeintlich 60 km/h schnellen Fahrzeugs nicht so hoch hängen. Das spricht eher für den Audi &#8230;</p>
<p>So viel Fairness muss schon sein.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Christian Arndt		</title>
		<link>https://saabblog.net/2022/10/12/die-citroen-bx-40-jahre-leichtbau-innovation/#comment-125702</link>

		<dc:creator><![CDATA[Christian Arndt]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 Oct 2022 09:37:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://saabblog.net/?p=107284#comment-125702</guid>

					<description><![CDATA[Unsere Nachbarn hatten einen. Einen Diesel. In rot. 
Damit sind wir im Februar und März 1990 durch die DDR gefahren. Ich kann mich nicht daran erinnern, dass die Straßen schlecht waren.....

Bemerkenswert anders waren die Gurte auf den hinteren Plätzen. Es waren keine Aufrollgurte. Man war eingespannt und zog sie fest. Bei einem Unfall auf einer dieser Touren auf der A2 östlich von Hannover haben die Gurte bewiesen, dass sie etwas taugen. Es herrschte dichter Verkehr, plötzlich stoppten die Autos vor uns. Unser Nachbar machte eine Vollbremsung, wir touchierten noch leicht den Kadett vor uns. Und dann knallte es richtig. Der Fahrer eines goldmetallic-farbenen neuen Audi 80 hatte die Situation nicht erkannt. Er fuhr mit etwa 60 hinten in den BX rein. Der wurde in den Kadett gedrückt. Die Vordersitze im BX waren teilweise aus den Schienen gerissen worden; unsere Nachbarn waren allerdings auch Schwergewichte. Die Tür hinten musste ich von innen auftreten, der Wagen war etwas gestaucht.

Der Audi war vorne platt, der Kühler aufgerissen. Der Kadett hatte im Heck die Form der Front vom BX eingeprägt. Und der BX.....die Motorhaube war geknickt, dort konnte man schön das GfK-Material sehen. Der Rahmen war um ca. einen Zentimeter gestaucht. Das war es. Der BX machte von den drei Fahrzeugen die beste Figur.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Unsere Nachbarn hatten einen. Einen Diesel. In rot.<br />
Damit sind wir im Februar und März 1990 durch die DDR gefahren. Ich kann mich nicht daran erinnern, dass die Straßen schlecht waren&#8230;..</p>
<p>Bemerkenswert anders waren die Gurte auf den hinteren Plätzen. Es waren keine Aufrollgurte. Man war eingespannt und zog sie fest. Bei einem Unfall auf einer dieser Touren auf der A2 östlich von Hannover haben die Gurte bewiesen, dass sie etwas taugen. Es herrschte dichter Verkehr, plötzlich stoppten die Autos vor uns. Unser Nachbar machte eine Vollbremsung, wir touchierten noch leicht den Kadett vor uns. Und dann knallte es richtig. Der Fahrer eines goldmetallic-farbenen neuen Audi 80 hatte die Situation nicht erkannt. Er fuhr mit etwa 60 hinten in den BX rein. Der wurde in den Kadett gedrückt. Die Vordersitze im BX waren teilweise aus den Schienen gerissen worden; unsere Nachbarn waren allerdings auch Schwergewichte. Die Tür hinten musste ich von innen auftreten, der Wagen war etwas gestaucht.</p>
<p>Der Audi war vorne platt, der Kühler aufgerissen. Der Kadett hatte im Heck die Form der Front vom BX eingeprägt. Und der BX&#8230;..die Motorhaube war geknickt, dort konnte man schön das GfK-Material sehen. Der Rahmen war um ca. einen Zentimeter gestaucht. Das war es. Der BX machte von den drei Fahrzeugen die beste Figur.</p>
]]></content:encoded>
		
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